{"id":191651,"date":"2022-07-24T11:30:07","date_gmt":"2022-07-24T14:30:07","guid":{"rendered":"https:\/\/primeirojornal.com.br\/2022\/07\/francisco-bosco-se-a-gente-quiser-ter-um-pais-o-dialogo-tera-que-ser-possivel\/"},"modified":"2022-07-24T11:30:07","modified_gmt":"2022-07-24T14:30:07","slug":"francisco-bosco-se-a-gente-quiser-ter-um-pais-o-dialogo-tera-que-ser-possivel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/2022\/07\/24\/francisco-bosco-se-a-gente-quiser-ter-um-pais-o-dialogo-tera-que-ser-possivel\/","title":{"rendered":"Francisco Bosco: ‘Se a gente quiser ter um pa\u00eds, o di\u00e1logo ter\u00e1 que ser poss\u00edvel’"},"content":{"rendered":"

\n

Quando Francisco Bosco, 45 anos, lan\u00e7ou ‘A v\u00edtima tem sempre raz\u00e3o?’, em 2017, uma enxurrada de cr\u00edticas veio a reboque. ???Me vi obrigado a enfrentar. Se eu tivesse ficado no meu lugar, estava em alguma bolha progressista defendendo clich\u00eas???, diz ele, que acaba de lan\u00e7ar seu novo livro, ‘O di\u00e1logo poss\u00edvel’\u00a0[Todavia|R$ 89,90], uma tentativa de tra\u00e7ar panoramas hist\u00f3ricos sobre como abandonamos o di\u00e1logo em nome do conflito permanente.<\/p>\n

A nova obra tem\u00a0t\u00edtulo\u00a0t\u00e3o provocador quanto o do primeiro livro, j\u00e1 que di\u00e1logo virou sin\u00f4nimo de ringue em uma realidade de indiv\u00edduos ???mais interessados ao pertencimento do que numa investiga\u00e7\u00e3o honesta da realidade, cujo resultado sacrifique seu lugar no grupo???.\u00a0<\/p>\n

Doutor em Teoria Liter\u00e1ria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), escritor e um dos integrantes do programa Saia Justa, do GNT, Bosco vem a Salvador na pr\u00f3xima quinta-feira (27), lan\u00e7ar o novo livro, em evento com participa\u00e7\u00e3o do fil\u00f3sofo e pesquisador Wilson Gomes e da jornalista\u00a0Malu Fontes.<\/p>\n

Bosco aponta que\u00a0o di\u00e1logo ??? enquanto debate p\u00fablico com argumentos, evid\u00eancias e indiv\u00edduos que firmam ou mudam de posi\u00e7\u00e3o ??? est\u00e1 em\u00a0disfuncionalidade. A disfuncionalidade \u00e9 tanta, aponta, que um ???bo\u00e7al de extrema direita racista??? \u00e9 equiparado a ???um intelectual antirracista, mas que n\u00e3o concorda com determinadas premissas de uma determinada vertente do movimento negro???. \u00a0<\/p>\n

Para ele, h\u00e1 duas raz\u00f5es para isso: a l\u00f3gica de grupos das redes sociais e a transforma\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o p\u00fablico desde a manifesta\u00e7\u00f5es de 2013, quando a sociedade saiu da apatia \u00e0 mobiliza\u00e7\u00e3o, sem processos de forma\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e imersa na desigualdade socioecon\u00f4mica.\u00a0<\/p>\n

\n

“Se a gente quiser ter um pa\u00eds, o di\u00e1logo ter\u00e1 que ser poss\u00edvel. E por di\u00e1logo n\u00e3o compreendo atitudes conciliadoras, mas sim\u00a0 a desativa\u00e7\u00e3o da l\u00f3gica de grupo, melhor forma\u00e7\u00e3o pol\u00edtica para entender a realidade de maneira mais precisa e escolher os rem\u00e9dios mais adequados<\/strong>“.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Em entrevista ao CORREIO, Bosco mostra os impactos da\u00a0perda de di\u00e1logo, como a viol\u00eancia e o conflito se converteram em performances de moralidade p\u00fablica para autopromo\u00e7\u00e3o e o que perdemos todos\u00a0n\u00f3s e a democracia\u00a0ao ignorar o poder do pensamento. “Tenho falado que pensar \u00e9 um ato antinarc\u00edsico. ?? mais f\u00e1cil partir para a\u00a0l\u00f3gica do confronto.\u00a0 Um sujeito em estado de dissolu\u00e7\u00e3o\u00a0n\u00e3o briga, n\u00e3o grita. Ningu\u00e9m defende uma d\u00favida com unhas e dentes”.<\/p>\n

Quem \u00e9:\u00a0<\/strong>Francisco Bosco \u00a0\u00e9 fil\u00f3sofo, colunista, ensa\u00edsta, letrista e compositor. Doutor em Teoria Liter\u00e1ria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e ex-presidente da Funarte (Funda\u00e7\u00e3o Nacional das Artes), Bosco tamb\u00e9m escreveu ???A v\u00edtima tem sempre raz\u00e3o??? (Todavia, 2017) e livros de fic\u00e7\u00e3o como Alta Ajuda (Editora Foz, 2013). ?? um dos apresentadores do Papo de Segunda, do GNT.<\/p>\n

Leia a entrevista na \u00edntegra:<\/em><\/p>\n

O custo pessoal de dialogar\u00a0\u00e9 alto, voc\u00ea sugere no novo livro. Sempre vale pagar o pre\u00e7o?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Tem os dois lados da moeda, n\u00e9, Fernanda? Tem a moeda do pre\u00e7o que cada indiv\u00edduo paga hoje por expor suas ideias em um ambiente de debate p\u00fablico que tem muita intimida\u00e7\u00e3o, mas tem o outro lado,\u00a0que \u00e9 a capacidade de autopromo\u00e7\u00e3o que esse mesmo ambiente gera.<\/p>\n

Teve muita gente que percebeu que a radicalidade, o extremismo, a viol\u00eancia contra o outro gera likes. Voc\u00ea pode fazer uma carreira nisso. Tem muita gente med\u00edocre e mau-car\u00e1ter do ponto de vista das virtudes humanas que ostenta uma performance de moralidade publica para poder se autopromover.<\/p>\n

A pessoa entende que se reproduzir determinadas verdades, de forma mais radical ainda, agredindo covardemente outras pessoas, pode lucrar e se autopromover. Ent\u00e3o tem um lado do custo pessoal e das vantagens pessoais. Os dois\u00a0deveriam ser desativados.<\/p>\n

O seu \u00faltimo livro traz um t\u00edtulo bem provocador:\u00a0???A v\u00edtima tem sempre raz\u00e3o???. Voc\u00ea foi criticado por ele, <\/strong>pagou um pe\u00e7o<\/strong>. Tornou-se proibido falar que v\u00edtimas tamb\u00e9m podem ser culpadas em outras esferas?\u00a0<\/p>\n

Quando escrevi esse livro, tinha consci\u00eancia de que eu estava tocando num tema muito sens\u00edvel num momento muito sens\u00edvel. N\u00f3s n\u00e3o estamos mais no mesmo momento. Naquele momento, existia uma hegemonia muito forte dos m\u00e9todos e premissas de grupos identit\u00e1rios.<\/p>\n

Escrevi o livro justamente porque estava se tornando aceit\u00e1vel dentro dos ambientes da esquerda confundir den\u00fancia com senten\u00e7a, por exemplo. A direita, \u00e9 outro mundo. Desculpe a palavra, mas est\u00e1 cagando para esses processos autof\u00e1gicos da esquerda; a esquerda fica se autocancelando. Na direita, quando algu\u00e9m \u00e9 atacado ele \u00e9 acolhido, \u00e9 um movimento end\u00f3geno.\u00a0<\/p>\n

Isso fere\u00a0princ\u00edpios que s\u00e3o muito importantes da democracia liberal, de direitos do indiv\u00edduo. Se voc\u00ea\u00a0sofre uma acusa\u00e7\u00e3o qualquer, voc\u00ea tem direito de constituir advogado, apresentar provas, recorrer a inst\u00e2ncias recursivas.<\/p>\n

A mesma coisa deve acontecer nos processos dentro das redes sociais. Qualquer indiv\u00edduo que sofre uma acusa\u00e7\u00e3o tem direito a alguma suspens\u00e3o de ju\u00edzo. Se eu sofro uma acusa\u00e7\u00e3o, a sociedade, como um todo, n\u00e3o pode, porque a acusa\u00e7\u00e3o vem de um individuo minorit\u00e1rio, me condenar de antem\u00e3o.<\/p>\n

Por que isso acontece?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Antes, por exemplo, se uma mulher acusasse um homem de ass\u00e9dio, a sociedade a condenava e desqualificava. N\u00e3o havia local de consci\u00eancia elevado em rela\u00e7\u00e3o ao n\u00edvel de misoginia da sociedade brasileira. Esses movimentos encararam situa\u00e7\u00f5es muito adversas, e, provavelmente por conta disso, chegaram chutando a porta.<\/p>\n

\n

“?? raro, dif\u00edcil, que movimento sociais que enfrentarem situa\u00e7\u00f5es muito adversas serem ponderados na sua fase inaugural. Isso dificilmente vai existir. Mas precisamos tentar fazer isso existir. Porque nas situa\u00e7\u00f5es hist\u00f3ricas em que observamos movimentos sociais lutando por causas muito corretas, mas com m\u00e9todos completamente absurdos isso causou cat\u00e1strofes sociais”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

?? importante atingir algum equil\u00edbrio entre as exig\u00eancias inclusivas de cidadania efetiva em nome da democracia e as exig\u00eancias de direitos individuais que s\u00e3o caros \u00e0 tradi\u00e7\u00e3o da democracia liberal. Foi isso que tentei fazer nesse livro e naturalmente ele n\u00e3o foi recebido com beijos e abra\u00e7os. Hoje, o debate est\u00e1 mais complexo e aberto por diversas raz\u00f5es. O debate saiu das bolhas progressistas e tomou conta da sociedade brasileira.<\/p>\n

H\u00e1 pelo menos dois grupos: um grupo, das pessoas conservadoras e reacion\u00e1rias, que quer manter a sociedade como ela esta\u00a0(patriarcal, branca, heteronormativa), e outro grupo, mais difuso, de pessoas antiracistas, antimis\u00f3ginas, mas que n\u00e3o concordam necessariamente com todas as premissas e m\u00e9todos dos grupos que est\u00e3o na linha de frente desses movimentos.<\/p>\n

Hoje em dia, esse meu livro \u00e9 lido com muito sobriedade do que foi na \u00e9poca. Muitas mulheres lem, vem falar comigo, e consideram perfeitamente razo\u00e1veis os argumentos, pessoas negras, LGBTQIA+. Na \u00e9poca foi mais dif\u00edcil.\u00a0<\/p>\n

O que seria di\u00e1logo para voc\u00ea, afinal?<\/strong><\/p>\n

Neste novo livro,\u00a0o di\u00e1logo \u00e9 pensado em contexto p\u00fablico, mais especificamente o que temos como debate p\u00fablico, entre indiv\u00edduos enquanto agentes p\u00fablicos no exerc\u00edcio dos seus direitos p\u00fablicos. O fundamental a se observar s\u00e3o as condi\u00e7\u00f5es de possibilidade de\u00a0di\u00e1logo, que fun\u00e7\u00e3o ele cumpre para o regime da democracia liberal.<\/p>\n

A fun\u00e7\u00e3o do di\u00e1logo no debate p\u00fablico e na democracia \u00e9 a de esclarecer as\u00a0 pessoas quanto \u00e0 realidade social em que elas vivem, e isso \u00e9 feito por meio de evid\u00eancias,\u00a0informa\u00e7\u00f5es estat\u00edsticas, dados emp\u00edricos, argumentos. Esses s\u00e3o os meios que temos para interpretar da maneira mais precisa poss\u00edvel os fen\u00f4menos sociais e assim tentar chegar a um diagn\u00f3stico mais correto dos problemas sociais.<\/p>\n

\n

“O di\u00e1logo da cidadania \u00e9 o lugar em que esse conjunto de meios se encontram, os argumentos se chocam, as evid\u00eancias s\u00e3o mostradas. Os indiv\u00edduos frequentam esse lugar e tem contato com essas ideias para que possam, portanto, ter a melhor interpreta\u00e7\u00e3o poss\u00edvel da realidade e firmarem suas posi\u00e7\u00f5es diante da realidade, que v\u00e3o se desdobrar em posi\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas, politicas e partid\u00e1rias”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Minha vis\u00e3o, no novo livro, \u00e9 que isso n\u00e3o esta acontecendo, o debate p\u00fablico est\u00e1\u00a0em estado de disfuncionalidade. Duas raz\u00f5es me parecem as principais. A primeira \u00e9 a din\u00e2mica de l\u00f3gica de grupo. ?? um fen\u00f4meno global. As redes sociais transformaram a esfera publica da cidadania.\u00a0<\/p>\n

O espa\u00e7o p\u00fablico brasileiro, h\u00e1 alguns anos, tinha as limita\u00e7\u00f5es ??? era basicamente os ve\u00edculos de massa, o mercado editorial, a universidade. Com a emerg\u00eancia das redes sociais, surgiu um novo espa\u00e7o p\u00fablico, em que a centralidade est\u00e1\u00a0nas redes sociais.<\/p>\n

As redes sociais tem um conjunto de caracter\u00edsticas que propiciam a l\u00f3gica de grupo e fazem com que a gente consuma o que j\u00e1 somos. Toda a din\u00e2mica de reconhecimento da rede, com bot\u00f5es de like, ativa as l\u00f3gicas de grupo, diretamente relacionados ao nosso narcisismo.<\/p>\n

L\u00f3gicas de grupo s\u00e3o forma\u00e7\u00f5es de la\u00e7os identificat\u00f3rios. Muitas pessoas se identificam com determinado ideal e formam um grupo a partir disso. Quando voc\u00ea estabelece sua posi\u00e7\u00e3o nesse grupo, h\u00e1\u00a0compensa\u00e7\u00f5es narc\u00edsicas.\u00a0Fazer um la\u00e7o de identifica\u00e7\u00e3o \u00e9 prazeroso e gostoso.<\/p>\n

Voc\u00ea\u00a0se move num ambiente de confirma\u00e7\u00e3o de quem voc\u00ea \u00e9. Mas isso tem um custo social grande. Porque a fun\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o publico \u00e9 que as pessoas tenham uma margem cognitiva para mudar de posi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

\n

“O debate p\u00fablico cumpre sua fun\u00e7\u00e3o quando pessoas entram nele e podem sair transformadas. S\u00f3 que quando elas est\u00e3o imersas nas l\u00f3gicas de grupo elas perdem essa capacidade. Uma interpreta\u00e7\u00e3o honesta da realidade se perde em nome da reprodu\u00e7\u00e3o daquilo que o grupo deseja ouvir”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Quando o indiv\u00edduo est\u00e1\u00a0nesse grupo, ele muda sua atitude em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 verdade. Ele passa a estar mais interessado ao pertencimento para ter os benef\u00edcios narc\u00edsico do que numa investiga\u00e7\u00e3o honesta da realidade cujo resultado possa sacrificar seu lugar no grupo.\u00a0<\/p>\n

O segundo fator da disfuncionalidade \u00e9 que o espa\u00e7o p\u00fablico do Brasil mudou muito a partir do fat\u00eddico ano de 2013, o grande marco hist\u00f3rico dos \u00faltimos anos. A sociedade brasileira saiu de um estado de apatia de massa para mobiliza\u00e7\u00e3o de massa. Mas isso n\u00e3o se deu com um processo de forma\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, deu-se numa din\u00e2mica de rede social, em que boa parte da popula\u00e7\u00e3o brasileira n\u00e3o tem dinheiro sequer para pagar planos de dados para abrir links – s\u00f3 as manchetes.<\/p>\n\n\n\n\n
<\/td>\n<\/tr>\n
\n

\u00a0Manifesta\u00e7\u00f5es de 2013 <\/strong><\/p>\n

(Foto: Wikimedia Commons)<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Boa parte da popula\u00e7\u00e3o brasileira foi sendo formada por din\u00e2micas que n\u00e3o t\u00eam como garantir o bom funcionamento do debate, porque s\u00e3o redes completamente suscet\u00edveis \u00e0 falsifica\u00e7\u00e3o da realidade.<\/p>\n

O que aconteceu \u00e9 que o gloss\u00e1rio fundamental ??? direita, esquerda, liberal, neoliberal, socialista, reacion\u00e1rio ???\u00a0 est\u00e1, em\u00a0larga medida, falsificado\u00a0na origem. Na grande maioria dos casos, quando uma pessoa \u00e9 chamada de neoliberal, ela n\u00e3o \u00e9. Quando \u00e9 chamada de comunista, n\u00e3o \u00e9 comunista.\u00a0<\/p>\n

Sendo assim, houve uma mudan\u00e7a irrevers\u00edvel no que compreendemos como dialogar?\u00a0<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, n\u00e3o vejo irreversibilidade nesse processo. O \u00fanico problema mundial talvez irrevers\u00edvel seja o do clima. Mas os demais problemas n\u00e3o s\u00e3o irrevers\u00edveis, nem tampouco devem ser sanados a curto prazo, \u00e9 verdade, mas existe\u00a0uma s\u00e9rie de frentes que est\u00e3o em movimento.<\/p>\n

Por exemplo, a regula\u00e7\u00e3o ou desregula\u00e7\u00e3o dessas grandes companhias de comunica\u00e7\u00e3o, essas discuss\u00f5es est\u00e3o crescendo, o Brasil est\u00e1 atrasado, mas\u00a0debate.<\/p>\n

A tend\u00eancia \u00e9 a sociedade conseguir amadurecer e regular esses novos meios do debate a fim de que eles cumpram uma fun\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica.\u00a0H\u00e1 pouco tempo, est\u00e1vamos\u00a0longe da estabilidade da democracia, mas numa situa\u00e7\u00e3o diferente.<\/p>\n

\n

“Se as condi\u00e7\u00f5es objetivas e materais\u00a0das pessoas melhorarem, a tend\u00eancia \u00e9 que essa animosidade que divide a sociedade tenda tamb\u00e9m a arrefecer e tenhamos margem de dialogo poss\u00edvel. S\u00e3o todos fatores mut\u00e1veis, como tudo na vida e na vida politica \u00e9 mut\u00e1vel.\u00a0Acho que as perspectivas n\u00e3o s\u00e3o de que n\u00f3s vamos ficar chafurdando nisso a\u00ed”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Claro, todos sabem que vivemos num momento muito delicado, que dizem respeito at\u00e9 \u00e0\u00a0sustenta\u00e7\u00e3o formal da democracia, quando temos um presidente que \u00e9 um demente, n\u00e3o tem a menor condi\u00e7\u00e3o de governar um pa\u00eds, e as institui\u00e7\u00f5es brasileiras s\u00f3 est\u00e3o permitindo que ele governe porque ele est\u00e1\u00a0acumpliciado com as For\u00e7as Armadas. O Brasil ficou de joelhos.<\/p>\n

Algumas institui\u00e7\u00f5es gostariam de estar resistindo de outras maneiras, mas temem a articula\u00e7\u00e3o de um presidente demente, entretanto l\u00edder de um n\u00facleo de fascist\u00f3ides com apoio das For\u00e7as Armadas, com o Procurador Geral da Rep\u00fablica, e um conjunto de institui\u00e7\u00f5es que deixam o Brasil de joelhos.\u00a0<\/p>\n

O psicanalista Contardo Calligaris, em 2004, escreveu: “a vis\u00e3o do mundo como campo de batalha funciona como uma forma de pregui\u00e7a, pela qual preferimos o enfrentamento ao inc\u00f4modo de entender\u00a0e trocar figurinhas???. Isso foi escrito h\u00e1 quase 20 anos. Voc\u00ea v\u00ea de que forma essa\u00a0pregui\u00e7a hoje?<\/strong><\/p>\n

O texto dele \u00e9 perfeito como n\u00e3o poderia deixar de ser. Essa \u00e9 uma din\u00e2mica muito estudada pela psican\u00e1lise. O que ele chama de pregui\u00e7a poderia ser chamado de vi\u00e9s de confirma\u00e7\u00e3o, uma pregui\u00e7a cognitiva.<\/p>\n

\n

“Eu tenho falado que pensar \u00e9 um ato antinarc\u00edsico, porque exige que voc\u00ea\u00a0saia de si, que voc\u00ea abandone suas ideias e assimile novas. Isso. por sua vez, requer que voc\u00ea experimente frequentemente a sensa\u00e7\u00e3o de limbo”.\u00a0<\/p>\n<\/blockquote>\n

Muitas vezes, na aventura de pensar, voc\u00ea se v\u00ea sem ch\u00e3o, porque voc\u00ea tinha convic\u00e7\u00f5es e encontrou argumentos que provaram que suas convic\u00e7\u00f5es eram fr\u00e1geis. Voc\u00ea tem que se permitir se desfazer das suas convic\u00e7\u00f5es at\u00e9 reconstruir outras ou n\u00e3o. Ou voc\u00ea pode ficar longos anos sem ter convic\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

\n

“Tem certas dimens\u00f5es da realidade social em que eu, por exemplo, estou h\u00e1 anos sem conseguir formar convic\u00e7\u00f5es, \u00e9 muito angustiante, muito ruim, mas \u00e9 a \u00fanica atitude epist\u00eamica respons\u00e1vel”.\u00a0<\/p>\n<\/blockquote>\n

Eu vejo argumentos bons de ambos os lados, vejo falta de evid\u00eancias conclusivas, ent\u00e3o suspendo meu ju\u00edzo. Mas tudo isso d\u00e1 muito trabalho. Contardo usou a palavra ???pregui\u00e7a??? porque quis, poderia chamar do que a Psican\u00e1lise chama\u00a0de elabora\u00e7\u00e3o. Elaborar d\u00e1 trabalho, exige que voc\u00ea se confronte com suas pr\u00f3prias fragilidades.<\/p>\n

?? mais f\u00e1cil partir para l\u00f3gica do confronto. Pode parecer contradit\u00f3rio, mas n\u00e3o \u00e9: o confronto \u00e9 a sustenta\u00e7\u00e3o da sua posi\u00e7\u00e3o narc\u00edsica pr\u00e9via. ?? mais confort\u00e1vel ficar dentro do que se conhece do que se desfazer do que se \u00e9. Um sujeito em estado de dissolu\u00e7\u00e3o\u00a0n\u00e3o briga, n\u00e3o grita. Ningu\u00e9m defende uma d\u00favida com unhas e dentes.<\/p>\n

Por isso que precisamos ativar mais a\u00a0posi\u00e7\u00e3o do pensamento, que tende ao ceticismo, \u00e0\u00a0suspens\u00e3o do ju\u00edzo, \u00e0 pondera\u00e7\u00e3o. Ningu\u00e9m invade o anivers\u00e1rio de uma outra pessoa e mata algu\u00e9m se tiver d\u00favidas. Quem faz isso s\u00e3o pessoas profundamente convictas\u00a0e convic\u00e7\u00f5es podem ser perigosas tamb\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n\n
<\/td>\n<\/tr>\n
\n

Marcelo Arruda foi assassinado em sua festa de anivers\u00e1rio por bolsonarista<\/strong><\/p>\n

(Foto: Reprodu\u00e7\u00e3o)<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Temos que ter mecanismos para distinguir quando as convic\u00e7\u00f5es s\u00e3o transformadoras e quando s\u00e3o perigosas. Precisamos entrar em um outro momento do debate em que possamos ativar argumentos um pouco mais complexos.\u00a0<\/p>\n

E ser um sujeito com d\u00favidas sempre foi da sua natureza ou voc\u00ea\u00a0aprendeu?<\/strong><\/p>\n

Eu n\u00e3o venho da pol\u00edtica, n\u00e9, Fernanda? Venho da teoria liter\u00e1ria. Nesse ambiente, essas quest\u00f5es s\u00e3o muito discutidas, s\u00e3o o p\u00e3o nosso de cada dia. Mas \u00e9 muito mais dif\u00edcil exercer isso na pol\u00edtica. Na pol\u00edtica, eu j\u00e1 fui a pessoa que hoje eu critico. Eu deixei de ser essa pessoa h\u00e1 poucos \u00a0anos e devo isso fundamentalmente \u00e0s pessoas que mais me atacaram.<\/p>\n

Nesse \u00faltimo livro ???A v\u00edtima tem sempre raz\u00e3o????, fui atacado tantas vezes, de formas que me pareciam t\u00e3o covardes, que vinham de lugares t\u00e3o equivocados do ponto de vista de atitudes epist\u00eamicas e pol\u00edticas, que eu me vi obrigado a enfrentar.<\/p>\n

Se eu tivesse ficado no meu lugar, eu estaria hoje dentro de alguma bolsa progressista defendendo clich\u00eas e me\u00a0autopromovendo, que \u00e9 o que boa parte dessas pessoas fazem. Mas com muita pancada me desidentifiquei com isso e pude olhar a realidade fora dessas l\u00f3gicas, da maneira que eu acredito ser melhor para a experi\u00eancia social.<\/p>\n

H\u00e1 um pano de fundo muito forte de intimida\u00e7\u00e3o das ideias do outro. De onde vem esse desejo de intimidar?\u00a0<\/strong><\/p>\n

No n\u00edvel mais te\u00f3rico, vemos uma disputa entre dois princ\u00edpios, igualmente importantes: um valor que \u00e9 caro \u00e0 tradi\u00e7\u00e3o liberal, que \u00e9 o valor do direito do indiv\u00edduo se expressar e falar o que bem entende, falar sem que seja oprimido por um grupo social, a ponto de ser, como falamos hoje, cancelado, passar por uma morte simb\u00f3lica de destrui\u00e7\u00e3o da reputa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Do outro lado, um princ\u00edpio igualmente importante, fundamental \u00e0 democracia, que \u00e9 a tentativa de expans\u00e3o efetiva de direitos de minorias que n\u00e3o t\u00eam esses direitos efetivamente garantidos na democracia liberal existente.<\/p>\n

\n

“Uma coisa \u00e9\u00a0 escrever na constitui\u00e7\u00e3o que certos direitos s\u00e3o fundamentais, outra coisa \u00e9 o funcionamento disso em\u00a0uma sociedade. A constitui\u00e7\u00e3o brasileira n\u00e3o \u00e9 racista, n\u00e3o comete, em geral, opress\u00e3o de g\u00eanero a constitui\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9, em geral, LGBTf\u00f3bica, mas a sociedade brasileira, em boa medida, \u00e9”.\u00a0<\/p>\n<\/blockquote>\n

O que vemos, nos \u00faltimos anos, s\u00e3o grupos organizados tentando ampliar seus direitos. Uma das formas\u00a0\u00e9 a luta por reconhecimento. No plano institucional, seria tentar promulgar leis. Mas como o caminho institucional, desde o impeachment [2016], est\u00e1 muito bloqueado\u00a0e como a preocupa\u00e7\u00e3o com os grupos minorit\u00e1rias \u00e9 pequeno, essa luta se pautou muito na luta pelo reconhecimento nas redes sociais.\u00a0<\/p>\n

Um dos aspectos importantes na luta por reconhecimento \u00e9 que determinados discursos, de \u00f3dio basicamente, n\u00e3o devem circular, pois barram o movimento de luta por reconhecimento social. Em teoria, isso poderia ser correto, embora controverso.<\/p>\n

\n

“O problema \u00e9 que, na pr\u00e1tica, delimitar as fronteiras do que s\u00e3o discursos de \u00f3dio \u00e9 dif\u00edcil. Na pr\u00e1tica, existe um processo de tentativa de cerceamento de quaisquer discursos que n\u00e3o estejam completamente alinhados \u00e0s premissas desses grupos subalternizados, que hoje chamamos de movimentos identit\u00e1rios”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Existe esse am\u00e1lgama a\u00ed, que \u00e9 complicado de desfazer, mas que \u00e9 muito ruim porque dentro dele voc\u00ea tem duas pr\u00e1ticas muito diferentes: 1) uma efetivamente democr\u00e1tica de impedir discursos de \u00f3dio e 2) tentar cercear qualquer discurso que n\u00e3o esteja completamente alinhado a determinado grupo que alcan\u00e7ou uma hegemonia moral.\u00a0<\/p>\n

O que temos que fazer \u00e9 um esfor\u00e7o para separar uma coisa da outra e usar instrumentos mais sofisticados no debate p\u00fablico. Uma coisa \u00e9 ser um bo\u00e7al de extrema direita, racista, outra coisa \u00e9 um intelectual antirracista que n\u00e3o concorda com determinadas premissas de uma determinada vertente do movimento negro. S\u00e3o duas coisas\u00a0diferentes que n\u00e3o temos tido a capacidade de distinguir.<\/p>\n

O fil\u00f3sofo e pesquisador Wilson Gomes trabalha com a ideia de que a<\/strong> sataniza\u00e7\u00e3o do outro<\/strong> se tornou uma estrat\u00e9gia comunicacional eficaz. A sataniza\u00e7\u00e3o do outro \u00e9 uma forma de n\u00e3o ser satanizado voc\u00ea pr\u00f3prio?\u00a0<\/p>\n

O que eu sei \u00e9 que os efeitos dessa sataniza\u00e7\u00e3o s\u00e3o o de produzir uma din\u00e2mica de reciprocidade. Uma parte importante \u00e9 tentar avan\u00e7ar essa proposi\u00e7\u00e3o porque esse fen\u00f4meno de sataniza\u00e7\u00e3o, caricaturiza\u00e7\u00e3o, \u00e9 um fen\u00f4meno que n\u00e3o \u00e9 prerrogativa s\u00f3 da esquerda ou s\u00f3 de direita.\u00a0A esquerda produz am\u00e1lgamas da direita, coloca no mesmo saco liberais moderados, conservadores moderados, e fascistas e neoliberais.\u00a0<\/p>\n

\n

“Assim como a direita pega sociais-democratas e neomarxistas e todo mundo \u00e9 comunista. S\u00e3o duas formas de caricatura que s\u00e3o retroalimentadas. Quando a gente caricatura o outro, criamos um afeto de ressentimento e resist\u00eancia\u00a0que tende a se voltar contra n\u00f3s com as mesmas armas”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

A diferen\u00e7a, por falar em armas, \u00e9 que a direita \u00e9, em parte, armada. Existe uma forma de simetria na forma de representa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, mas existe uma assimetria em outros n\u00edveis do debate. A direita est\u00e1 indo em lugares que a esquerda n\u00e3o vai. Isso \u00e9 muito importante de dizer. A direita tem uma responsabilidade maior na degrada\u00e7\u00e3o brasileira hoje, porque\u00a0est\u00e1 atacando as pr\u00f3prias condi\u00e7\u00f5es de possibilidade de democracia e tem armas privadas, que foram muito estimuladas, e armas do Estado, as For\u00e7as Armadas.<\/p>\n

Eu n\u00e3o canso de dizer isso: \u00e9 uma loucura o que a gente est\u00e1 vivendo e as For\u00e7as Armadas t\u00eam um papel enorme na degrada\u00e7\u00e3o brasileira. Ent\u00e3o \u00e9 s\u00f3 para deixar muito claro que existe tanto uma simetria nas formas de representa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica quanto assimetria nas formas de atua\u00e7\u00e3o pol\u00edtica entre direita e esquerda.<\/p>\n

Por que a direita assimila\u00a0melhor essas estrat\u00e9gias de degrada\u00e7\u00e3o do outro?<\/strong><\/p>\n

O que aconteceu? O Brasil veio passando por um processo de emerg\u00eancia de uma perspectiva antissistemica. Isso a\u00ed foi fermentando na sociedade brasileira, porque o per\u00edodo da redemocratiza\u00e7\u00e3o, embora tenha trazido talvez os maiores avan\u00e7os pol\u00edticos, foi acompanhado de um passivo gigante, o passivo de desigualdade, da pobreza, pol\u00edtico, era t\u00e3o grande… Isso foi fermentando at\u00e9 junho de 2013.<\/p>\n

A perspectiva antissistema explodiu. Quem representava o sistema naquele momento era a esquerda. E o PT era o \u00fanico partido de esquerda de massa do Brasil e foi fortemente atingido por essa perspectiva antissistema. Quem melhor incorporou essa energia foi a Lava-Jato. Foi por isso que todo esse movimento acabou sendo mais bem capturado pela direita.\u00a0<\/p>\n

Voc\u00ea vislumbra um di\u00e1logo poss\u00edvel neste ano?\u00a0<\/strong><\/p>\n

A tarefa primordial do momento \u00e9 acabar com Bolsonaro. Meu livro n\u00e3o \u00e9 escrito para um horizonte eleitoral, mas num horizonte muito mais amplo. Por exemplo, como conseguimos reconstruir uma democracia sob outras margens? Se a gente quiser ter um pa\u00eds, o di\u00e1logo ter\u00e1 que ser poss\u00edvel.<\/p>\n

E por di\u00e1logo, \u00e9 importante dizer isso, n\u00e3o compreendo atitudes conciliadoras, mas sim a desativa\u00e7\u00e3o de l\u00f3gica de grupo, melhor forma\u00e7\u00e3o pol\u00edtica para que a gente entenda\u00a0a realidade de maneira mais precisa e escolha os rem\u00e9dios mais adequados para a realidade brasileira.<\/p>\n

\n

“E a\u00ed sim, na minha posi\u00e7\u00e3o, que \u00e9 uma posi\u00e7\u00e3o de um cidad\u00e3o como qualquer outro, a realidade brasileira requer princ\u00edpios e valores e medidas tanto da esquerda quanto da direita. Acho que o que a gente mais falou aqui nessa conversa foi essa quest\u00e3o dos direitos individuais, como isso \u00e9 tencionado pelas exig\u00eancia democratizantes”.<\/p>\n<\/blockquote>\n

A pr\u00f3pria express\u00e3o democracia liberal \u00e9 encerra um dialogo poss\u00edvel, um di\u00e1logo que inclusive foi feito ao longo da historia entre a tradi\u00e7\u00e3o liberal\u00a0e a tradi\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica socialista, fortemente do s\u00e9culo 19, que estoura no s\u00e9culo 20 com as revolu\u00e7\u00f5es socialistas.<\/p>\n

Ao longo da hist\u00f3ria, houve um di\u00e1logo muito forte. As democracias liberais, ao meu ver, s\u00e3o os melhores modelos sociais que conhecemos. Em um horizonte de m\u00e9dio e longo prazo, o dialogo \u00e9 preciso e precisamos\u00a0lutar por ele.<\/p>\n

Como voc\u00ea cria suas filhas nesse contexto?<\/strong><\/p>\n

O mais f\u00e1cil s\u00e3o as crian\u00e7as, inclusive, porque n\u00e3o est\u00e3o presas nessas l\u00f3gicas. ?? preciso criar as crian\u00e7as dentro de ambientes de pensamento dial\u00e9tico, c\u00e9ticos. Por exemplo, minha companheira \u00e9 cat\u00f3lica. Eu sou ateu. Aqui, ela exp\u00f5e a perspectiva do cristianismo, eu exponho a perspectiva do ate\u00edsmo, e elas escolher\u00e3o seu caminho.<\/p>\n

Isso vale em tudo, para pol\u00edtica, tudo. Procuro mostrar perspectivas diferentes, mas claro que tenho minhas posi\u00e7\u00f5es e isso vai aparecer, mas procuro racionalmente form\u00e1-las no ambiente da d\u00favida, em um ambiente em que elas tentem identificar \u00a0dos argumentos e ou\u00e7a sempre o contradit\u00f3rio e veja o que acha. Dif\u00edcil s\u00e3o os adultos.<\/p>\n

SERVI??O<\/strong>
O que: <\/strong>Lan\u00e7amento do livro ‘Di\u00e1logos Poss\u00edveis ??? Por uma reconstru\u00e7\u00e3o do debate p\u00fablico brasileiro’
Quando: <\/strong>Dia\u00a027, \u00e0s 19h,
Onde:\u00a0<\/strong>Livraria LDM do Shopping Bela Vista
Mesa: <\/strong>Media\u00e7\u00e3o\u00a0da jornalista Malu Fontes e participa\u00e7\u00e3o do autor e ensa\u00edsta Francisco Bosco e do fil\u00f3sofo e\u00a0professor Wilson Gomes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quando Francisco Bosco, 45 anos, lan\u00e7ou ‘A v\u00edtima tem sempre raz\u00e3o?’, em 2017, uma enxurrada de cr\u00edticas veio a reboque. ???Me vi obrigado a\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":191652,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[130],"tags":[],"class_list":["post-191651","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica2"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/191651","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=191651"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/191651\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=191651"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=191651"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=191651"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}