{"id":87431,"date":"2022-05-02T09:04:44","date_gmt":"2022-05-02T12:04:44","guid":{"rendered":"http:\/\/primeirojornal.com.br\/2022\/05\/meirelles-reeleicao-de-bolsonaro-sera-um-desastre-para-o-pais\/"},"modified":"2022-05-02T09:04:44","modified_gmt":"2022-05-02T12:04:44","slug":"meirelles-reeleicao-de-bolsonaro-sera-um-desastre-para-o-pais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/gazetabaiana.com.br\/index.php\/2022\/05\/02\/meirelles-reeleicao-de-bolsonaro-sera-um-desastre-para-o-pais\/","title":{"rendered":"Meirelles: ”Reelei\u00e7\u00e3o de Bolsonaro ser\u00e1 um desastre para o pa\u00eds”"},"content":{"rendered":"
As mudan\u00e7as feitas no teto de gastos, no fim do ano passado, minaram a credibilidade da pol\u00edtica fiscal do atual governo, de acordo com Henrique Meirelles, ex-presidente do Banco Central, ex-ministro da Fazenda e ex-secret\u00e1rio da Fazenda e do Planejamento do estado de S\u00e3o Paulo, hoje coordenador do programa econ\u00f4mico do pr\u00e9-candidato Jo\u00e3o Doria (PSDB), ex-governador paulista.<\/div>\n
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“N\u00e3o desestruturou o teto. Desestruturou a pol\u00edtica fiscal”, afirma Meirelles, que liderou a equipe respons\u00e1vel pela elabora\u00e7\u00e3o da emenda constitucional que criou a regra, em 2016, ao ser questionado sobre a antecipa\u00e7\u00e3o da modifica\u00e7\u00e3o orquestrada pelo governo e aliados no c\u00e1lculo no teto. A altera\u00e7\u00e3o deveria ocorrer apenas em 2026, e, combinada com a pedalada dos precat\u00f3rios previstos neste ano, abriu mais de R$ 100 bilh\u00f5es de espa\u00e7o para gastos em ano eleitoral.<\/div>\n
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Para ele, a pol\u00edtica fiscal foi desmoralizada e a infla\u00e7\u00e3o est\u00e1 mascarando a realidade, apesar de a equipe econ\u00f4mica e o pr\u00f3prio ministro da Economia, Paulo Guedes, insistirem no discurso de que o governo n\u00e3o abandonou o caminho da consolida\u00e7\u00e3o fiscal. “O teto de gastos continua com a mesma for\u00e7a e, agora, evidentemente, a pol\u00edtica fiscal precisa respeitar o limite de gastos. Isso \u00e9 fundamental”, afirma. Ele ressalta que a atual pol\u00edtica fiscal \u00e9 “expansionista” e o Banco Central est\u00e1 sozinho no combate \u00e0 infla\u00e7\u00e3o. Por isso, a carestia persiste afetando o bolso da popula\u00e7\u00e3o.<\/div>\n
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Meirelles compara a situa\u00e7\u00e3o atual \u00e0 de 2015, quando a infla\u00e7\u00e3o elevada ajudou a colocar o pa\u00eds em recess\u00e3o. No entender dele, a situa\u00e7\u00e3o agora \u00e9 “similar”. “Naquela \u00e9poca, a incerteza foi de tal magnitude que levou a uma recess\u00e3o. Agora, estamos, simplesmente, em uma estagfla\u00e7\u00e3o: crescimento muito baixo e infla\u00e7\u00e3o elevada”, destaca.<\/div>\n
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Na avalia\u00e7\u00e3o do ex-ministro da Fazenda, ser\u00e1 um desastre para o pa\u00eds ter mais quatro anos de governo Bolsonaro. “O pa\u00eds iria sofrer muito, caso ocorresse isso. Seria um desastre. E o problema \u00e9 que a hist\u00f3ria nos diz que tudo que est\u00e1 ruim tem espa\u00e7o para piorar mais”, diz. “N\u00f3s temos que evitar que isso aconte\u00e7a, sem d\u00favida”, complementa.<\/div>\n
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Segundo Meirelles, o Brasil, sim, tem jeito. Como exemplo, cita a gest\u00e3o dele \u00e0 frente do BC, do Minist\u00e9rio da Fazenda, e, recentemente, no estado de S\u00e3o Paulo, que \u00e9 respons\u00e1vel por mais de um ter\u00e7o dos empregos criados no pa\u00eds. “Acredito, sim, que o Brasil pode voltar a crescer e pode voltar a crescer de forma robusta”, afirma.<\/div>\n
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O ex-candidato \u00e0 Presid\u00eancia em 2018 pelo MDB e atualmente filiado ao PSD acha que ainda h\u00e1 espa\u00e7o para uma terceira via e a tend\u00eancia, segundo ele, \u00e9 de mudan\u00e7a do atual cen\u00e1rio polarizado, quando a campanha se intensificar e as elei\u00e7\u00f5es se aproximarem. “As pessoas est\u00e3o preocupadas com a infla\u00e7\u00e3o, est\u00e3o preocupadas com o emprego, est\u00e3o preocupadas em comprar, em se alimentar e em conseguir sustentar o consumo de suas casas e das suas fam\u00edlias. O foco na elei\u00e7\u00e3o, hoje, est\u00e1 muito baixo”, frisa.<\/div>\n
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A entrevista de Meirelles<\/h3>\n
O teto de gastos foi adotado na sua gest\u00e3o \u00e0 frente do Minist\u00e9rio da Fazenda, em 2016. Hoje, h\u00e1 uma discuss\u00e3o grande, com v\u00e1rios candidatos dizendo que, se eleitos, n\u00e3o v\u00e3o manter o limite para despesas. O atual governo j\u00e1 mudou muito essa regra. Como o senhor v\u00ea essa quest\u00e3o? ?? poss\u00edvel o Brasil, hoje, conviver sem o teto de gastos?<\/b><\/div>\n
N\u00e3o. Acho que, hoje, o teto \u00e9 t\u00e3o importante como era antes, quando fizemos, porque, devido \u00e0s incertezas fiscais, inclusive, incertezas em rela\u00e7\u00e3o ao cumprimento do teto e ao compromisso com ele est\u00e3o levando a todos esses efeitos do mercado, \u00e0s subidas de pre\u00e7o do d\u00f3lar, que ainda est\u00e1 em patamar elevado. E tudo isso est\u00e1 causando essa infla\u00e7\u00e3o que temos hoje no pa\u00eds. ?? uma situa\u00e7\u00e3o similar, talvez, na mesma agudeza que t\u00ednhamos em 2015. Naquela \u00e9poca, a incerteza foi de tal magnitude que levou a uma recess\u00e3o. Agora, estamos, simplesmente, em uma estagfla\u00e7\u00e3o: crescimento muito baixo e infla\u00e7\u00e3o elevada. Em uma situa\u00e7\u00e3o como essa, o que \u00e9 preciso \u00e9 restaurar a confian\u00e7a na pol\u00edtica fiscal, na sustentabilidade fiscal do pa\u00eds a m\u00e9dio e longo prazos. E, para isso, \u00e9 necess\u00e1rio restaurar completamente a credibilidade do teto de gastos. N\u00e3o \u00e9 uma op\u00e7\u00e3o. De fato, \u00e9 uma atitude firme e \u00e9 exatamente o contr\u00e1rio do que os candidatos (\u00e0 Presid\u00eancia da Rep\u00fablica) est\u00e3o propondo. ?? preciso anunciar um compromisso firme com o teto de gastos. E, a partir da\u00ed, sim, eu acredito que poderemos ter uma restaura\u00e7\u00e3o do n\u00edvel de confian\u00e7a, uma queda de indicadores importantes, inclusive, do valor do d\u00f3lar frente ao real, e uma confian\u00e7a de que a infla\u00e7\u00e3o vai ser controlada. E, com tudo isso, teremos condi\u00e7\u00f5es de restaurar o crescimento do pa\u00eds. Em resumo: temos que fazer exatamente uma restaura\u00e7\u00e3o da credibilidade, da confian\u00e7a do teto de gastos. Esse \u00e9 o caminho.<\/div>\n
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Esses mesmos candidatos alegam que \u00e9 poss\u00edvel adotar um outro instrumento fiscal para substituir o teto de gastos. Esse instrumento existe? Qual seria?<\/b><\/div>\n
N\u00e3o existe. (Esses novos instrumentos) s\u00e3o exatamente f\u00f3rmulas para poder gastar mais, em outras palavras. ?? o que eles chamam de “ter mais flexibilidade”. Flexibilidade (no teto) significa gastar mais. Um exemplo concreto: se fala em abrir exce\u00e7\u00e3o e tirar do teto os investimentos. Mas o caminho n\u00e3o \u00e9 esse. A partir do momento em que se abre espa\u00e7o para tirar os investimentos, voc\u00ea est\u00e1 tirando espa\u00e7o para o crescimento de despesas obrigat\u00f3rias. O que \u00e9 necess\u00e1rio, na realidade, \u00e9 outra coisa. ?? respeito ao teto, fazer a reforma administrativa para abrir espa\u00e7o para os investimentos. N\u00e3o s\u00f3 investimentos em infraestrutura, mas investimento no social, como, ali\u00e1s, fizemos no estado de S\u00e3o Paulo. Fizemos uma reforma administrativa rigorosa. E o que aconteceu? Entramos o ano de 2022 com R$ 53 bilh\u00f5es em caixa. Ent\u00e3o, o estado, no momento, est\u00e1 executando oito mil obras e, ao mesmo tempo, fazendo programas sociais, como bolsa do povo, vale-g\u00e1s, em n\u00edvel estadual, e tudo isso com respeito ao teto de gastos. Portanto, \u00e9 exatamente o contr\u00e1rio. Temos, sim, que fazer as reformas, principalmente, a administrativa. Tamb\u00e9m fizemos uma reforma fiscal e uma reforma da Previd\u00eancia rigorosa (no estado). E, no governo federal, o que tem que ser feito \u00e9 a reforma administrativa e tocar em frente a reforma tribut\u00e1ria que est\u00e1 no Congresso. Mas n\u00e3o a reforma tribut\u00e1ria apenas com o Imposto de Renda, mas uma reforma tribut\u00e1ria ampla, tal qual foi apresentada pelos estados, por unanimidade. Com isso, sim, ser\u00e1 aberto espa\u00e7o no teto para poder fazer investimentos em infraestrutura e no social. E, ao mesmo tempo, voc\u00ea restaura a credibilidade para que os investimentos privados voltem e o pa\u00eds possa crescer, atraindo recursos internacionais. Hoje, existe muita liquidez no mundo, mas que, numa situa\u00e7\u00e3o fiscal de incerteza, (o dinheiro) n\u00e3o vem para o Brasil. Temos de criar condi\u00e7\u00f5es para os empres\u00e1rios nacionais se sentirem com mais confian\u00e7a para aplicar recursos e investir. Esse \u00e9 o caminho, de respeito ao teto de gastos e de fazer as reformas administrativa e tribut\u00e1ria.<\/div>\n
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As mudan\u00e7as feitas pelo governo no ano passado no teto de gastos, alterando a metodologia do c\u00e1lculo do limite, n\u00e3o prejudicam a credibilidade desse mecanismo? Al\u00e9m disso, ao pedalar os precat\u00f3rios, o governo criou uma d\u00edvida adicional enorme, que ainda n\u00e3o sabemos o tamanho??? Esse monte de chamin\u00e9s, n\u00e3o desestruturou o teto?<\/b><\/div>\n
N\u00e3o desestruturou o teto. Desestruturou a pol\u00edtica fiscal. N\u00e3o vamos confundir a desestrutura\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica fiscal com a do teto de gastos. Algu\u00e9m me perguntou em um evento: ‘Mas, com tudo isso que o governo est\u00e1 falando, o senhor n\u00e3o acha que desmoralizou o teto de gastos?’ Eu disse: ‘N\u00e3o. Desmoralizou a pol\u00edtica fiscal’. O teto de gastos continua com a mesma for\u00e7a. Agora, evidentemente, a pol\u00edtica fiscal precisa respeitar o teto de gastos. Isso \u00e9 que \u00e9 o fundamental.<\/div>\n
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O governo est\u00e1 comemorando o forte crescimento da arrecada\u00e7\u00e3o, dizendo que a pol\u00edtica fiscal est\u00e1 no caminho certo, da consolida\u00e7\u00e3o, mas o que vemos \u00e9 que muito do resultado positivo que se tem visto \u00e9 por conta da infla\u00e7\u00e3o. Pol\u00edtica fiscal beneficiada por uma infla\u00e7\u00e3o alta \u00e9 consistente?<\/b><\/div>\n
N\u00e3o \u00e9 consistente. Essa foi a pol\u00edtica fiscal que tivemos durante todo o pior per\u00edodo da economia brasileira, o da hiperinfla\u00e7\u00e3o, quando o custo de vida chegou a atingir 2.000% ao ano. Essa era a forma de financiamento do governo. Mas isso desorganizou a economia e o pa\u00eds, como um todo, sofreu com isso. A situa\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m foi ruim em 2015 e 2016, quando n\u00f3s tivemos, isoladamente, uma infla\u00e7\u00e3o elevada diminuindo o deficit p\u00fablico. S\u00f3 que o pa\u00eds entrou em recess\u00e3o. Em resumo: uma infla\u00e7\u00e3o elevada leva a uma recess\u00e3o, e n\u00e3o resolve o problema.<\/div>\n
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E acaba criando uma obra de fic\u00e7\u00e3o. T\u00e3o logo a realidade cruel chega ou a infla\u00e7\u00e3o cai, vamos ver o desastre, como ocorreu com os bancos que viviam de receita inflacion\u00e1ria e quebraram l\u00e1 atr\u00e1s???<\/b><\/div>\n
Exatamente. Mas a sociedade e o pa\u00eds como um todo j\u00e1 est\u00e3o pagando o pre\u00e7o da infla\u00e7\u00e3o alta. Esse \u00e9 o problema. O que eu acho \u00e9 que a realidade \u00e9 ruim. A infla\u00e7\u00e3o mascara, de um lado, as contas p\u00fablicas, porque inflaciona exatamente a receita. Mas, obviamente, acontece isso como resultado da alta nos pre\u00e7os. Inflacionando os pre\u00e7os, atinge aquilo que a popula\u00e7\u00e3o consome. Ent\u00e3o prejudica o consumo e o padr\u00e3o de vida das fam\u00edlias. Em \u00faltima an\u00e1lise, desorganiza a economia. Isso \u00e9 que \u00e9 relevante. A infla\u00e7\u00e3o tem essa caracter\u00edstica perversa de desorganizar a economia. Ent\u00e3o, n\u00f3s temos que levar todos esses fatores em conta com muito cuidado, porque tudo isso significa que o efeito l\u00edquido, o efeito final, real, da infla\u00e7\u00e3o \u00e9 negativo para todos. E o fato \u00e9 que a popula\u00e7\u00e3o, com isso, perde. E perde muito.<\/div>\n
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No que o governo est\u00e1 errando na quest\u00e3o da infla\u00e7\u00e3o? O Banco Central promoveu o maior arrocho que j\u00e1 se viu na taxa de juros desde o in\u00edcio do regime de metas de infla\u00e7\u00e3o, em 1999. De mar\u00e7o de 2021 at\u00e9 esta semana, os juros devem subir mais de 10 pontos percentuais, de 2% para 12,75% ao ano. Por que a infla\u00e7\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 caindo?<\/b><\/div>\n
Porque o Banco Central est\u00e1 sozinho no combate \u00e0 infla\u00e7\u00e3o. Est\u00e1 fazendo a contra\u00e7\u00e3o monet\u00e1ria, subindo a taxa de juros, mas, ao mesmo tempo, est\u00e1 havendo uma expans\u00e3o fiscal. Isso \u00e9 contradit\u00f3rio, porque voc\u00ea tem duas for\u00e7as, de um lado, a pol\u00edtica monet\u00e1ria contracionista tentando segurar um pouco a infla\u00e7\u00e3o, e, do outro lado, uma pol\u00edtica fiscal expansionista. Essas duas for\u00e7as tendem a se anular. Ent\u00e3o, \u00e9 importante que exista uma consist\u00eancia, isto \u00e9, a pol\u00edtica monet\u00e1ria e a pol\u00edtica fiscal atuem na mesma dire\u00e7\u00e3o, como fizemos, por exemplo, em 2016 e 2017, quando t\u00ednhamos uma infla\u00e7\u00e3o elevada e recess\u00e3o. O Banco Central aplicou uma pol\u00edtica rigorosa, mas, com o teto de gastos, a expectativa de infla\u00e7\u00e3o caiu rapidamente, e isso, obviamente, fez com que se avistasse, a\u00ed sim, a queda da taxa de juros.<\/div>\n
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O senhor falou que o governo desmoralizou a pol\u00edtica fiscal atual. Isso \u00e9 resultado do populismo?<\/b><\/div>\n
Sim. ?? exatamente isso. Num momento em que se faz essas coisas todas, como mexer no teto de gastos, mudar o per\u00edodo de verifica\u00e7\u00e3o de infla\u00e7\u00e3o para o c\u00e1lculo do limite da regra, tudo isso leva a esse efeito. O teto de gastos deixa de apresentar resultados.<\/div>\n
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O governo, agora, faz expans\u00e3o fiscal do lado da receita, reduzindo imposto, j\u00e1 que a arrecada\u00e7\u00e3o bate recordes. Quais os riscos dessa pol\u00edtica?<\/b><\/div>\n
Os riscos s\u00e3o claros, porque \u00e9 exatamente o que acontece, em termos cl\u00e1ssicos, com infla\u00e7\u00e3o elevada. Tivemos tudo isso durante a hiperinfla\u00e7\u00e3o, e que o Brasil viveu foi um dos piores momentos ao longo da hist\u00f3ria, na d\u00e9cada de 1980, quando tivemos infla\u00e7\u00f5es elevad\u00edssimas que, evidentemente, inflacionaram a receita. E o governo, levando isso em conta, come\u00e7a a gastar os recursos provenientes da infla\u00e7\u00e3o. Isso agudiza o processo. O que o governo tem que fazer \u00e9 o contr\u00e1rio. Tem que respeitar o teto, e, com isso, permitir que o Banco Central controle a infla\u00e7\u00e3o, e as receitas inflacion\u00e1rias, evidentemente, v\u00e3o cair. Por outro lado, o respeito ao teto permite um bom equil\u00edbrio or\u00e7ament\u00e1rio e, o mais importante, os investimentos em infraestrutura e no social. Com as reformas tribut\u00e1ria e administrativa e a economia organizada, temos condi\u00e7\u00f5es de ter um avan\u00e7o nos investimentos privados e no crescimento do pa\u00eds.<\/p>\n
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O presidente Jair Bolsonaro \u00e9 candidato \u00e0 reelei\u00e7\u00e3o. A infla\u00e7\u00e3o de 12% ao ano pode amea\u00e7ar a vit\u00f3ria dele? Ele tamb\u00e9m pagar\u00e1 o pre\u00e7o pela infla\u00e7\u00e3o alta? N\u00e3o seria incoerente a popula\u00e7\u00e3o reeleger um governante que foi leniente com a infla\u00e7\u00e3o?\u00a0<\/b><\/div>\n
Esse racioc\u00ednio est\u00e1 absolutamente correto. Agora, ele est\u00e1 apostando, evidentemente, que os gastos eleitoreiros v\u00e3o compensar o desgaste da infla\u00e7\u00e3o. Uma avalia\u00e7\u00e3o do ponto de vista realista diz que n\u00e3o. Mesmo as pessoas que recebem o Aux\u00edlio Brasil t\u00eam o valor desse benef\u00edcio tamb\u00e9m erodido pela infla\u00e7\u00e3o. Existe um n\u00famero vasto de pessoas, a maioria, que n\u00e3o recebe o aux\u00edlio. Elas tamb\u00e9m est\u00e3o tendo os seus rendimentos erodidos pela infla\u00e7\u00e3o. Em resumo: \u00e9 uma conta perdedora no final. Bolsonaro aposta que o aux\u00edlio, principalmente, em algumas regi\u00f5es em que ele est\u00e1 mais fraco vai lhe permitir a reelei\u00e7\u00e3o. Mas acho que a infla\u00e7\u00e3o vai puni-lo eleitoralmente. Esse \u00e9 o quadro, e vamos ver como, exatamente, ele vai decorrer nos pr\u00f3ximos meses.<\/div>\n
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Ent\u00e3o, o senhor acha que a infla\u00e7\u00e3o pode derrotar o Bolsonaro?\u00a0<\/b><\/div>\n
Acho que sim.<\/div>\n
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Olhando um pouco para a quest\u00e3o da desigualdade, que j\u00e1 era elevada e aumentou muito com a pandemia, como reduzi-la? Esse fosso entre ricos e pobres s\u00f3 ser\u00e1 reduzido em um pr\u00f3ximo governo?<\/b><\/div>\n
Para reduzir a desigualdade, o pa\u00eds tem que crescer e criar empregos. O melhor programa social, o melhor programa de distribui\u00e7\u00e3o de renda, o melhor programa de diminui\u00e7\u00e3o de desigualdade que existe \u00e9 a cria\u00e7\u00e3o de empregos. N\u00e3o tem d\u00favida. Esse \u00e9 o caminho para o Brasil.<\/div>\n
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E o pa\u00eds se desviou desse caminho?\u00a0<\/b><\/div>\n
Pois \u00e9. A desigualdade se resolve com duas a\u00e7\u00f5es fundamentais. Primeira, a cria\u00e7\u00e3o de empregos. As pessoas come\u00e7am a trabalhar, a ter seus sal\u00e1rios, e aqueles que estavam desempregados, onde est\u00e1 a raiz da desigualdade, melhoram o padr\u00e3o de vida. Segunda, educa\u00e7\u00e3o, que \u00e9 um outro problema que estamos neste momento. Na educa\u00e7\u00e3o voc\u00ea tem desde programas de treinamento e de qualifica\u00e7\u00e3o do trabalhador, que aumentam a produtividade a curto prazo e diminuem a desigualdade tamb\u00e9m. E, a longo prazo, a educa\u00e7\u00e3o \u00e9 a verdadeira solu\u00e7\u00e3o para a diminui\u00e7\u00e3o da desigualdade. ?? preciso aumentar fortemente a efici\u00eancia, o resultado e a qualidade do gasto em educa\u00e7\u00e3o, al\u00e9m dos valores, para que, de fato, tenhamos uma solu\u00e7\u00e3o de longo prazo para o problema da desigualdade. Isso, conjugado com o crescimento econ\u00f4mico e gera\u00e7\u00e3o de emprego.<\/p>\n
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O senhor h\u00e1 de convir que a educa\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 prioridade do atual governo. Estamos no quinto ministro???<\/b><\/div>\n
Isso \u00e9 um problema.<\/div>\n
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Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0s propostas dos pr\u00e9-candidatos, o l\u00edder nas pesquisas falava em revogar a reforma trabalhista. Agora, diz que vai revis\u00e1-la. Como v\u00ea isso?<\/b><\/div>\n
Olha, eu acho que ele est\u00e1 mal assessorado, certamente. ?? algo que, num primeiro momento, tem a apar\u00eancia de que o beneficia eleitoralmente, mas, na verdade, o prejudica. Porque os pr\u00f3prios trabalhadores v\u00e3o entender que perdem sem a reforma trabalhista, pois aumentam os conflitos, cai mais ainda o emprego e se come\u00e7a a ter problemas com os trabalhadores que hoje precisam ser incorporados ao mercado de trabalho, que s\u00e3o os de entregas e de compras eletr\u00f4nicas. O que se tem que fazer \u00e9 levar a reforma \u00e0 frente e n\u00e3o voltar atr\u00e1s. Isso (revogar a reforma trabalhista) \u00e9 um erro grande, e \u00e9 resultado de uma m\u00e1 avalia\u00e7\u00e3o.\u00a0<\/div>\n
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O senhor fala de levar a reforma trabalhista \u00e0 frente e incluir os trabalhadores como os de aplicativos. Esse seria o caminho?\u00a0<\/b><\/div>\n
Sim, porque isso est\u00e1 correto. S\u00e3o tipos de ocupa\u00e7\u00f5es e de empregos que n\u00e3o existiam quando fizemos a reforma.<\/div>\n
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O senhor ressaltou a quest\u00e3o fiscal de S\u00e3o Paulo, que entrou 2022 com mais de R$ 50 bilh\u00f5es em caixa e tem feito programas sociais importantes. Sabemos que um ter\u00e7o dos empregos que v\u00eam sendo criados no Brasil est\u00e3o em S\u00e3o Paulo. Por que o ex-governador Jo\u00e3o Doria, que \u00e9 pr\u00e9-candidato \u00e0 Presid\u00eancia, n\u00e3o consegue capitalizar isso e tem uma rejei\u00e7\u00e3o alta, inclusive, no estado que ele governou?<\/b><\/div>\n
?? dif\u00edcil dizer. Eu acho que, com o tempo e o evoluir da campanha eleitoral, isso pode ser esclarecido. A popula\u00e7\u00e3o n\u00e3o tem uma vis\u00e3o t\u00e3o clara dessa realidade. O fato \u00e9 que tudo isso precisa ser levado, essa informa\u00e7\u00e3o e essa vis\u00e3o, para o p\u00fablico mais amplo. E \u00e9 exatamente o que ser\u00e1 feito, no devido tempo, com a campanha eleitoral. Ele tem possibilidades grandes de melhorar o desempenho durante o curso da campanha, na medida em que as pessoas, de fato, passarem a prestar a aten\u00e7\u00e3o nas elei\u00e7\u00f5es. O que est\u00e1 acontecendo \u00e9 muito simples. As pessoas est\u00e3o preocupadas com a infla\u00e7\u00e3o, com o emprego, est\u00e3o preocupadas em comprar, em se alimentar e em conseguir sustentar o consumo de suas casas e das suas fam\u00edlias. O foco na elei\u00e7\u00e3o, hoje, est\u00e1 muito baixo. As pessoas n\u00e3o est\u00e3o muito preocupadas com isso. Mas, em um certo momento, v\u00e3o se preocupar e v\u00e3o ter o foco na elei\u00e7\u00e3o. A\u00ed, sim, todos esses fatores podem come\u00e7ar a ser levados em conta.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Na sua avalia\u00e7\u00e3o, ainda tem espa\u00e7o para a chamada terceira via?<\/b><\/div>\n
Eu acho que sim, exatamente pelo aspecto que eu estou dizendo. O eleitorado n\u00e3o est\u00e1 com a aten\u00e7\u00e3o voltada para a elei\u00e7\u00e3o. Se a pessoa n\u00e3o est\u00e1 pensando nisso e chega o pesquisador e pergunta em quem voc\u00ea votaria para presidente hoje, ela fala um dos dois nomes que conhece. Um que j\u00e1 foi presidente durante muitos anos e o Brasil cresceu naquela \u00e9poca e eu fui, inclusive, presidente do Banco Central; o outro, que \u00e9 presidente agora. A maioria menciona um dos dois e n\u00e3o est\u00e1 acompanhando a campanha e sequer est\u00e1 informada sobre os candidatos da terceira via. Esse \u00e9 o ponto fundamental que, eu acho, tende a mudar quando as pessoas tiverem a aten\u00e7\u00e3o voltada para isso.<\/div>\n
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Jo\u00e3o Doria admitiu que pode abrir um di\u00e1logo com o PT e at\u00e9 mesmo ser vice da senadora Simone Tebet (MDB). A prioridade, que ficou clara na avalia\u00e7\u00e3o dele, \u00e9 derrotar Bolsonaro. Essa tamb\u00e9m deve ser a prioridade do pa\u00eds?<\/b><\/div>\n
De fato, isso \u00e9 um ponto importante. O pa\u00eds n\u00e3o vai bem. O pa\u00eds vai mal, e por diversos aspectos. E falamos aqui de dois aspectos fundamentais. Primeiro: o desenvolvimento econ\u00f4mico, seja no crescimento baixo, seja na infla\u00e7\u00e3o elevada, seja no desemprego elevado. E, segundo, o baixo investimento, resultado, em resumo, de uma m\u00e1 administra\u00e7\u00e3o e de uma m\u00e1 gest\u00e3o. Uma boa gest\u00e3o \u00e9 fundamental para o pa\u00eds. E tudo isso mostra que, de fato, a hora \u00e9 de mudan\u00e7a.<\/div>\n
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Dado essa quest\u00e3o dos conflitos e dos choques das institui\u00e7\u00f5es e das tentativas de minar a democracia, vemos especialistas do seu porte dizendo que, neste momento, n\u00e3o tem que olhar para o teto de gastos e reformas, mas se preocupar com a democracia. Nesse sentido, o Brasil aguentaria mais quatro anos de Bolsonaro?<\/b><\/div>\n
Eu acho que o pa\u00eds iria sofrer muito, caso ocorresse isso. Seria um desastre. E o problema \u00e9 que a hist\u00f3ria nos diz que tudo que est\u00e1 ruim tem espa\u00e7o para piorar mais. Esse \u00e9 o ponto. N\u00f3s temos que evitar que isso aconte\u00e7a, sem d\u00favida.<\/div>\n
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E em um eventual governo Lula, o senhor voltaria se fosse convidado? O senhor ficou oito anos \u00e0 frente do Banco Central, um dos mandatos mais longevos???<\/b><\/div>\n
Foi o mais longevo. Eu tenho uma postura a esse respeito que eu sempre segui em toda a minha vida profissional que \u00e9 a seguinte: eu n\u00e3o tomo decis\u00e3o por hip\u00f3tese, caso aconte\u00e7a. Eu tomo decis\u00f5es sobre fatos concretos. Ent\u00e3o, no momento, eu n\u00e3o penso nisso e n\u00e3o vou tomar decis\u00e3o frente a uma s\u00e9rie de vai acontecer isso ou aquilo. Agora, estou trabalhando na coordena\u00e7\u00e3o do plano econ\u00f4mico do Doria. Vamos em frente. No futuro, vamos ver exatamente qual ser\u00e1 a realidade e tomar as devidas decis\u00f5es de acordo com ela.<\/div>\n
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O Brasil tem jeito?<\/b><\/div>\n
Certamente. Mostramos isso, por exemplo, n\u00e3o s\u00f3 quando estive no Banco Central e controlamos a infla\u00e7\u00e3o que estava muito alta naquela \u00e9poca e equilibramos a situa\u00e7\u00e3o cambial, mas tamb\u00e9m, depois, quando assumi o Minist\u00e9rio da Fazenda, em 2016. Naquele ano, o Brasil estava em uma recess\u00e3o e o PIB brasileiro, de junho de 2015 a maio de 2016, tinha ca\u00eddo 5,2%. Tiramos o pa\u00eds da recess\u00e3o. De dezembro de 2016 a dezembro de 2017, o Brasil cresceu 2,2%. Ou seja, caiu 5,2% nos 12 meses anteriores at\u00e9 assumirmos o governo, e, depois que foram aprovadas as medidas fundamentais e durante aquele ano completo em que estivemos no governo com as pol\u00edticas todas funcionando, o pa\u00eds cresceu 2%. Ent\u00e3o, \u00e9 poss\u00edvel sim. Acredito, sim, que o Brasil pode voltar a crescer, e de forma robusta. Foi um governo muito curto e houve um efeito importante.<\/div>\n
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Ent\u00e3o d\u00e1 para chamar o Meirelles de novo, citando o lema da sua campanha?<\/b><\/div>\n
Vamos ver.<\/div>\n
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Recentemente, o ex-ministro da Fazenda Guido Mantega, em uma conversa com empres\u00e1rios, disse que a pol\u00edtica monet\u00e1ria de Roberto Campos Neto \u00e9 melhor do que a sua \u00e0 frente do Banco Central. Pode comentar essa provoca\u00e7\u00e3o?<\/b><\/div>\n
Olha, acho que o ponto \u00e9 o seguinte: os n\u00fameros falam por si em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 minha gest\u00e3o, ao per\u00edodo em que estive no Banco Central. Se olharmos o per\u00edodo de 2005 a 2010, quando a pol\u00edtica monet\u00e1ria j\u00e1 estava estabelecida, com a meta de infla\u00e7\u00e3o j\u00e1 fixada em 4,5%, naqueles cinco anos, a infla\u00e7\u00e3o foi exatamente 4,5%. E, durante todo o per\u00edodo em que estive no BC, o pa\u00eds cresceu 4%, na m\u00e9dia dos oito anos. Mas, se pegarmos a m\u00e9dia de 2005 a 2010, foi 5%. O mais importante, se olharmos a base disso, \u00e9 que a pol\u00edtica monet\u00e1ria e o efeito dela mantiveram a infla\u00e7\u00e3o na meta de 4,5% durante todo o per\u00edodo em que ela foi estabelecida, at\u00e9 2010. E a m\u00e9dia foi de 4,5%. Acumulamos quase US$ 300 bilh\u00f5es em reservas internacionais. Quando assumi, o Brasil devia ao FMI (Fundo Monet\u00e1rio Internacional) US$ 30 bilh\u00f5es e t\u00ednhamos apenas US$ 15 bilh\u00f5es em reservas. Ent\u00e3o, os n\u00fameros falam por si. N\u00e3o preciso de grandes respostas, porque a realidade j\u00e1 responde.<\/div>\n
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Muitos falam que o governo Lula foi beneficiado pela alta dos pre\u00e7os das commodities, e que n\u00e3o soube aproveitar. As reservas cambiais que temos hoje decorrem disso, certo?<\/b><\/div>\n
Sim. E mais: a alta da commodities est\u00e1 acontecendo agora. E isso n\u00e3o levou o pa\u00eds \u00e0quele crescimento e nem a controlar a infla\u00e7\u00e3o. Nada disso. E (a alta das commodities no governo Lula) foi num per\u00edodo em que enfrentamos a crise de 2008, que foi, \u00fanica, com resultados catastr\u00f3ficos no mundo. E enfrentamos com sucesso. Em resumo: houve eventos positivos naquela \u00e9poca, e, depois, algo mais forte e negativo, que foi a crise de 2008. E enfrentamos situa\u00e7\u00f5es positivas e situa\u00e7\u00f5es extremamente negativas.<\/div>\n
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O mundo, hoje, v\u00ea o pa\u00eds com muitas reservas. O senhor acha que o mundo vai voltar a comprar o kit Brasil?<\/b><\/div>\n
No momento em que fa\u00e7amos as coisas certas, e o Brasil come\u00e7ar a respeitar o teto de gastos, respeitar as regras fiscais, respeitar o meio ambiente, e o governo adotar um discurso consistente em outras \u00e1reas, como a quest\u00e3o sanit\u00e1ria, (o pa\u00eds recupera a credibilidade). Assim que o Brasil voltar a adotar esse discurso, ser\u00e1 respeitado. No per\u00edodo em que eu estava no Banco Central, a revista The Economist publicou na capa o Cristo Redentor decolando feito um foguete. Ent\u00e3o, \u00e9 poss\u00edvel, perfeitamente. N\u00f3s j\u00e1 fizemos isso e pode ser feito novamente. N\u00e3o h\u00e1 d\u00favida.<\/div>\n
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Neste ano, temos uma meta de 3,5%, indo para 3,25% em 2023. Esse objetivo cadente \u00e9 fact\u00edvel, na atual conjuntura, ou veremos uma revis\u00e3o, j\u00e1 que muitos economistas falam que a infla\u00e7\u00e3o estrutural do Brasil \u00e9 acima de 4%?<\/b><\/div>\n
O ponto \u00e9 o seguinte: \u00e9 poss\u00edvel ter metas menores. A maioria dos pa\u00edses emergentes t\u00eam metas de infla\u00e7\u00e3o ao redor de 3%. ?? fact\u00edvel, n\u00e3o h\u00e1 d\u00favidas. J\u00e1 tivemos, inclusive, infla\u00e7\u00e3o ao redor de 3%, quando eu estava no Minist\u00e9rio Fazenda. Naquela \u00e9poca, a infla\u00e7\u00e3o ficou abaixo do piso da meta (de 3%, em 2017). Ent\u00e3o, \u00e9 absolutamente poss\u00edvel. J\u00e1 mostramos isso. Basta fazer o que \u00e9 correto, n\u00e3o apenas o correto na pol\u00edtica monet\u00e1ria, mas tamb\u00e9m o correto na pol\u00edtica fiscal. Isso \u00e9 que \u00e9 importante. Como fizemos naquela \u00e9poca? Aprovamos o teto de gastos, respeitamos o teto e, ao mesmo tempo, com uma pol\u00edtica monet\u00e1ria austera, levamos a infla\u00e7\u00e3o \u00e0 meta.<\/div>\n
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Ent\u00e3o, o senhor acha que n\u00e3o \u00e9 preciso mudar a meta de infla\u00e7\u00e3o neste ano?<\/b><\/div>\n
N\u00e3o. Mudar a meta de infla\u00e7\u00e3o seria um mau sinal, um sinal de leni\u00eancia e de conformismo com uma infla\u00e7\u00e3o elevada. O que temos que fazer \u00e9 um trabalho de restaura\u00e7\u00e3o do teto de gastos e de converg\u00eancia para a meta. Pode at\u00e9 fixar, como fizemos em 2003, um programa intermedi\u00e1rio de converg\u00eancia para o objetivo inflacion\u00e1rio. Agora, a meta tem que ser mantida.<\/div>\n
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O senhor j\u00e1 definiu seu futuro pol\u00edtico? Vai ser vice ao governo de S\u00e3o Paulo ou se candidatar ao Senado?<\/b><\/div>\n
Vou definir nos pr\u00f3ximos 30 dias.<\/div>\n
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